ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ САМИРА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ САМИРА » Свободное общение » Без протокола


Без протокола

Сообщений 481 страница 494 из 494

481

Здравствуйте, Вадим!  :flag:
В плане становления человека человеком как таковым соглашусь с Вами.

Wade написал(а):

Хочу пояснить, что животное здесь находится в более выгодном положении

Наверняка не скажу, но думаю, животные почти в том же положении с учетом коррекции на сложность организации нервной деятельности. На ум приходит, например, одомашнивание. Не инициированные сородичами нарушают всякие законы своих диких братьев. Да и с психическими расстройствами у них так же, как и у людей, как заявляют зоопсихологи.
Но я хочу сказать немного о другом.
Я не беру экстремальные условия развития. Я говорю о человеке в контексте его предназначения. С момента рождения у него есть совершенно определенный материальный носитель всей его информации. Этот носитель позволяет определенную вариативность. Она может выражаться большим числом, но она точно не бесконечна. Более того, рискну предположить, что на самом деле она вообще не велика с учетом отбраковки вариантов, при которых человек становится нежизнеспособен. Таковых вычислений не встречалось, равно как и исследований, в открытом доступе.
Я предполагаю, что возможности различной глубины и видов гипновоздействия (или магии, если угодно, что для меня = недонаука  :whistle:  ) четко ограничены генетикой. Вот так сугубо материалистично. Инициация запускает то, что есть, в нужном виде. Это последнее предполагает наличие рацио в мироздании. Если и хаос, то управляемый хаос :-).
Эта лекция из Стэнфорда о генетической подоплеке биологии поведения интересна в этом смысле со второго часа и до конца. В первом часе дается вводная, градуализм, точечные мутации, термины и определения https://www.youtube.com/watch?v=RvWv9Rh_34E

0

482

Здравствуйте, Needle!
  Для того, что бы животное выросло полноценным, никакого особого обучения не нужно, оно автономно в своих функциях (птица научится летать и сама, без обучения). Полноценная функциональная деятельность человека, прививается  только в социальной среде.

" Действия животных подчиняются врожденным (генетическим) образцам поведения (наборы инстинктов), заданных природными закономерностями, природными нишами, выйти за которые животное не может". Домашнее животное тоже погибает, когда среда изменяется до той степени, что у него кончаются, или нарушаются обусловленные на изменение среды наборы реакций (инстинкты). Т.е. если заставлять животное делать что-то для него не характерное (петуха ездить на роликах, а лошадь работать на Крайнем Севере).
     Человек на прямую (как животное) не обусловлен природной нишей, поэтому и наборами инстинктивных реакций на изменение равновесия в этой нише. Природная среда может неузнаваемо изменятся, при этом могут вымирать животные, но на социальную среду (цивилизованное общество), которая заменяет человеку природную среду, это прямого воздействия не оказывает.

    Животное замкнуто в своих инстинктах, его внутренние реакции соответствуют внешним. Именно это соответствие, с одной стороны, ставит его в более выгодное положение, чем человека. "Автоматические рефлексы животных реагируют быстрее и эффективнее, например, в ситуации когда некогда думать."
   Человек тоже инстинктивно чувствует изменения в окружающей среде, но за счет социального воспитания, культуры, подавляет свои внутренние реакции. В человеке присутствует конфликт аналоговой структуры мышления (некоторые формы которого присущи животным) и рациональной структуры.

Отсюда, для человека характерны психические заболевания.

Отрывок из книги Конрада Лоренца :

  Сидней Марголин, психиатр и психоаналитик из Денвера, штат Колорадо, провел очень точное психоаналитическое и социально-психологическое исследование, наблюдая индейцев прерий, в основном из племени юта, и показал, что они тяжко страдают от избытка агрессивных побуждений, которые нет возможности разряжать в условиях урегулированной жизни нынешней индейской резервации в Северной Америке.

Индейцы юта страдают неврозами чаще, чем представители любых других групп людей, и общей причиной заболевания Марголин считает не нашедшую выхода агрессивность. Многие из них чувствуют себя больными и говорят об этом, но на вопрос, в чем состоит их болезнь, могут дать только один ответ: "Ведь я же юта!"
.
Насилие и убийство по отношению к чужим у них в порядке вещей; по отношению к соплеменникам, напротив, оно крайне редко, поскольку ему препятствует табу, безжалостную суровость которого также легко понять, зная историю юта: племени, находившемуся в состоянии непрерывной войны с белыми и с соседними индейцами, было необходимо любой ценой пресекать ссоры между своими членами. Согласно строго соблюдаемой традиции убивший соплеменника обязан покончить с собой. Эту заповедь не смог нарушить даже юта-полицейский, пытавшийся арестовать соплеменника и застреливший его при вынужденной обороне. Тот человек, сильно напившись, ударил своего отца ножом и попал в бедренную артерию, что вызвало смерть от потери крови. Получив приказ арестовать убийцу – хотя об умышленном убийстве речи быть не могло, – полицейский заявил своему белому начальнику, что преступник хочет умереть; он обязан совершить самоубийство и теперь, несомненно, станет сопротивляться аресту и вынудит его, полицейского, застрелить его. Но тогда и ему самому придется покончить с собой. Поскольку более чем недальновидный сержант настаивал на выполнении приказа, трагедия развивалась дальше именно так, как предсказал полицейский.

отрывок из книги Арни Бергсона "Два источника морали и религии":

Но между обществом, в котором мы живем, и человечеством в целом существует, повторяем, тот же контраст, что между закрытым и открытым: различие между обоими объектами — сущностное, а не просто количественное. Каким же оно будет, если обратиться к душевным состояниям, если сравнить между собой эти два чувства: преданность отечеству и любовь к человечеству? Кто не понимает, что социальная сплоченность в значительной мере связана с необходимостью для членов данного общества защищаться от других обществ, что прежде всего против всех других людей заключают союз и любят тех людей, с которыми вместе живут? Таков первобытный инстинкт. Он все еще сохраняется, благополучно скрытый под достижениями цивилизации...

0

483

needle написал(а):

Я говорю о человеке в контексте его предназначения. С момента рождения у него есть совершенно определенный материальный носитель всей его информации.

Материя первична по отношению к информации, или информация есть некий носитель порождающий и предназначающий материю?

0

484

needle написал(а):

По-моему, вновь актуально! Нет?

Что касается, недосубъекта, если его семейные ценности не иллюзия, то ему нет необходимости прилагать лишние титанические усилия, для как он выражается "контраргументации". Скорее, это похоже, на коллапсирование в открытую шизу.

0

485

Здравствуйте, Вадим!

Wade написал(а):

птица научится летать и сама, без обучения

Нет, так я не играю! Вы берете отстоящий даже от класса млекопитающих пример. Давайте договоримся на берегу, что с червячками сравнивать человека не будем  :nope:
Обучение держится на 2 китах:
- образце ("делай как я", свой социум) и
- внушаемости (внушении "так нужно" и "так правильно").
Любое изъятое из своей привычной среды существо, не прошедшее обучения, полноценным по отношению к некой "норме" себе подобных ... будет ли? Стресс может оставить неизгладимый отпечаток в генетике. Может выйти изгой. Но это опять экстремальные примеры.

Wade написал(а):

Природная среда может неузнаваемо изменятся, при этом могут вымирать животные, но на социальную среду (цивилизованное общество), которая заменяет человеку природную среду, это прямого воздействия не оказывает.

???  :question:
Раскройте, пожалуйста, что Вы имеете в виду? Может быть пример?
Изменение природной среды вызовет изменения в генетике. И по цепочке... Индиго. Беженцы и дети от смешанных браков. Мутации. Последствий много. Разных.

Wade написал(а):

"Автоматические рефлексы животных реагируют быстрее и эффективнее, например, в ситуации когда некогда думать."

"Бей или беги" и у человека работает не хуже :-). В любом экстриме все держится только на инстинктах. Изнутри инстинкты перепрограммировать нельзя. Извне - можно. Берсерк. Но это экстрим в высшей степени. Не рассматриваем.

Wade написал(а):

Человек тоже инстинктивно чувствует изменения в окружающей среде, но за счет социального воспитания, культуры, подавляет свои внутренние реакции. В человеке присутствует конфликт аналоговой структуры мышления (некоторые формы которого присущи животным) и рациональной структуры.
Отсюда, для человека характерны психические заболевания.

Вся психология и отчасти психиатрия заявляют как раз обратное: если реакция есть, то ее уже не спрячешь. Можно отрегулировать силу ее проявление вовне. Но саму реакцию не отменишь. Холерик не станет под социокультурным воздействием меланхоликом.
Подавление внутренних реакций -> психические расстройства (сейчас привели в соответствие с международной терминологией, слово "заболевание" изъяли из оборота) -> физические недуги -> изъятие из эволюции. Да. И совершенно вписывается в картину животного мира с поправкой на уровень сложности организации нервной деятельности. И генетику само собой.

Wade написал(а):

общей причиной заболевания Марголин считает не нашедшую выхода агрессивность

И на нашем континенте за подобными примерами ходить далеко не надо :-)

Wade написал(а):

"Ведь я же юта!"

И они правы. Генетику в карман не положишь. Есть расовые различия в когнитивных способностях. Есть различия в темпераменте. Есть различия в уровне гемоглобина, гормонов. Есть много чего еще, что так или иначе проявляется в образе жизни. Это если причина неврозов действительно в агрессии, и она действительно обусловлена генетически. (А на самом деле в этом примере много "если". А если автор не прав и причина в другом? А если это результат воспитания (традиции)? То социум истребляет сам себя. А если это результат внешнего воздействия (геноцид)? То данный социум истребляют сознательно. Если это результат диеты?... Какие угодно причины и выводы сюда можно приклеить. Не доверяю слепо тому, что мне постулируют такого рода. Даже авторитетам).
Медицинские расстройства как раз и возникают из-за разлада между тем, как социум предписывает быть человеку, и тем каким он должен быть по своей сущности. Отшельничество появилось неспроста. Неврозов больше там, где больше цивилизации. Где больше скученность. Где больше ограничений (несвободы). Социум, обучая и давая путевку в жизнь, определенные возможности, в то же время уничтожает, калечит, извращает, лишает возможностей.

Wade написал(а):

преданность отечеству и любовь к человечеству

У человека есть потребность наилучшим образом осуществить свое предназначение, при этом любыми способами сохранив свое существование. И как у животных, в ход идут инстинкты в том числе. Хуже, что в обход инстинктов людей можно программировать.

Wade написал(а):

Материя первична по отношению к информации, или информация есть некий носитель порождающий и предназначающий материю?

Возможна ли информация сама по себе без чего-то, что является ее носителем, дешифратором, принимающим устройством? Почему что-то должно быть первым, а что-то вторым? Какая клетка в организме взрослого человека или какая его мысль самая главная? Не знаю.  :dontknow:  Но на всякий случай: понятия "поле", "энергия" для меня сугубо материальны. Другой вопрос - всегда известны ли они нам?

0

486

Здравствуйте, Needle!

needle написал(а):

Вы берете отстоящий даже от класса млекопитающих пример.

Такая функция как речь, способная переносить сложные абстрактные понятия, прививается только в человеческом социуме. Это первое чем отличается человек, но сам по себе ребенок разговаривать не станет. У животных есть крики, знаки, но они выполняют пусть сложную, но коммуникативную функцию.
Что-бы млекопитающее (теленок) смог полноценно выполнять свои функции много времени не нужно. Человек обучается всю жизнь (он не замкнут в своем развитии)

needle написал(а):

Изменение природной среды вызовет изменения в генетике. И по цепочке... Индиго. Беженцы и дети от смешанных браков. Мутации. Последствий много. Разных.

Последствий много. Разных. Но нигилизм развития цивилизованного общества (прогресс) это, похоже, и есть усечение прямой связи с природой и самого человека - "завышение ценности социальных (обобществляющих) механизмов, самих по себе, не корректирует, а усекает человеческий фактор, вместе с природой Земли и Космоса, частью которых он является" - 89, задайте вопрос 2.

needle написал(а):

"Бей или беги" и у человека работает не хуже . В любом экстриме все держится только на инстинктах. Изнутри инстинкты перепрограммировать нельзя. Извне - можно.

  Продолжая исследования Э.Паппеля, психолог М. Шляйт обнаружила у человека трех (2,9) секундный ритм осознания информации и ответной реакции. У шимпанзе реакция оказалась 1,9 секунды. Предполагают, что секунда у человека уходит на вербальное проговаривание.
Что такое по Вашему перепрограммировать инстинкты изнутри, или из вне?

needle написал(а):

Вся психология и отчасти психиатрия заявляют как раз обратное: если реакция есть, то ее уже не спрячешь. Можно отрегулировать силу ее проявление вовне. Но саму реакцию не отменишь. Холерик не станет под социокультурным воздействием меланхоликом.
Подавление внутренних реакций -> психические расстройства (сейчас привели в соответствие с международной терминологией, слово "заболевание" изъяли из оборота) -> физические недуги -> изъятие из эволюции. Да. И совершенно вписывается в картину животного мира с поправкой на уровень сложности организации нервной деятельности. И генетику само собой.

А подавление реакции это разве не попытка отрегулировать силу ее проявления во вне? Не говорил о отмене реакции, говорил о причине того, отчего для человека характерны психические заболевания (расстройства, извените если ошибся).

  Возможно, что Вы как некое заклинание говорите  мне "организация нервной деятельности"? 

needle написал(а):

Какие угодно причины и выводы сюда можно приклеить. Не доверяю слепо тому, что мне постулируют такого рода. Даже авторитетам

Данный автор придерживается более близкой Вам (не совсем мне) бихевиористской теории в психологии, в которой тоже опираются на такие понятия как "высшая нервная деятельность".

needle написал(а):

Если это результат диеты?

Возможно, но он имел ввиду инстинкт внутривидового отбора.

needle написал(а):

Возможна ли информация сама по себе без чего-то, что является ее носителем, дешифратором, принимающим устройством? Почему что-то должно быть первым, а что-то вторым? Какая клетка в организме взрослого человека или какая его мысль самая главная? Не знаю.    Но на всякий случай: понятия "поле", "энергия" для меня сугубо материальны. Другой вопрос - всегда известны ли они нам?

Давайте так: В чем разница между энергией и информацией?

0

487

needle написал(а):

В первом часе дается вводная, градуализм, точечные мутации, термины и определения https://www.youtube.com/watch?v=RvWv9Rh_34E


Тестикулярная феминизация на 28 мин, очень интересно.

В целом тема тоже очень интересная, но сама по себе сложная. Хотя специальных знаний у меня нет, косвенно чего-то коснулся на форуме:
202- задайте вопрос
"Есть не один способ таксономии видов людей. Один описывает исторические этапы преобразования вида (в другой), например, через усложнение способа взаимодействия энергетических тел (их семь). Другой описывает различные направления такого преобразования в одном времени, например этносы.
Потом, любое преобразование (энергетическое, биологическое) идет неравномерно. Могут идти объединения по самым различным признакам, или наоборот распад на спектор форм."
----------------------

  Развитие идет градуалистически, но у формы которая дальше всех отошла от исходной, возникает возможность сформировать новый вид , через эволюционный скачек. От того, что они занимают одну экологическую нишу, включаются все механизмы внутривидового отбора, непримеримая борьба, конкуренция. Они стремятся стать более не похожими и занять разные экологические ниши. Развитие по принципу двух критических друг-другу вариантов развития.
В социальной среде это взаимокомпенсация политической информации например: капитализм (индивидуализм) - коммунизм (коллективизм).
Т.е. можно провести аналогию между градуалистическим, непрерывным развитием и аналоговой структурой мышления.
Так же, между девергентным развитием и дигитальной структурой мышления, которая и ведет потенциально новый вид, к эволюционному скачку. При этом торможение, спускание пара этого скачка, приводит к загрязнению вида.

0

488

Архаичная форма этносоциальной организации разделялась на фратрии (рода, племена, касты). Причем "триальная организация" (земледельцы, войны, жрецы) представляла ответвления от первоначальной "дуальной организации", "материнского" и "отцовского" родов (они же и две критические друг-другу структуры сознания, мышления).

Тема очень широкая, но в ней есть момент, что те для кого такие ценности как род, являются иллюзией, в традиции рассматривались как недочеловеческий элемент, хотя, они могут хорошо пародировать, имитировать черты любой из каст.

0

489

needle написал(а):

А на самом деле в этом примере много "если". А если автор не прав и причина в другом? А если это результат воспитания (традиции)? То социум истребляет сам себя. А если это результат внешнего воздействия (геноцид)? То данный социум истребляют сознательно. Если это результат диеты?... Какие угодно причины и выводы сюда можно приклеить. Не доверяю слепо тому, что мне постулируют такого рода. Даже авторитетам

Пишите как в одной из Ваших ссылок (то ли любителя для Вас, то ли профессионала): "каждая конечная совокупность фактов может предсказываться различными теориями, часто взаимно исключающими друг друга. И таким образом, ни один факт, взятый сам по себе, не может подтвердить именно данную и только данную теорию. Этот же факт может таким же образом подтвердить и другую теорию, отличающуюся от проверяемой в корне."

Wade " Эзотерика и оккультизм": Символические описания, образы, имеют много значений, способов интерпретации, среди которых есть и оппозиционные  друг-другу (как черное и белое), но они замкнуты друг на друга, отражаются в друг-друге. Реальность здесь есть некая манифестация (коловращение) всех способностей, возможностей, идей, образов, описаний которые в сумме полностью компенсируют друг-друга (уровень не форм), замыкают и возобновляют цикл манифестации.

Наблюдал и за Вашей позицией и на другом на форуме (об этом писал), не хочу вмешиваться в Ваше символическое "а если".

Отредактировано Wade (2018-01-29 02:25)

0

490

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Сегодня, на форуме ув.К.Б  было опубликовано следующее сообщение-

Илья
Администратор
Сообщений: 661
Информация по поводу участника форума Олак2.

Как многие знают, данный форум очень толерантен к разным мнениям разных людей. Участники всегда имеют возможность свободно выражать свои мысли в рамках общей направленности форума. Исключение составляют лишь разборки, а также посты по вопросам, отдалённым от тематик форума.

Участник форума Олак2, назвавший себя контактёром, уже довольно длительное время создаёт множество сообщений. По форме эти сообщения – крайне низкого качества (грамотность, структура, стиль), а по содержанию – многие находили их, мягко говоря,  странными (что касается моего личного мнения, то это в лучшем случае – резонёрство).
Сообщения всё больше приобретали поучительный характер и излагались из позиции просветлённого гуру.

Тем не менее, учитывая свободный и лояльный формат форума, большая часть деятельности Олака2 до настоящего времени не ограничивалась. За исключением постов, не связанных с тематикой форума - в частности, содержащих идеи реформаторства (как надо и как не надо управлять страной/миром) и изобретательства (гиперлуп, танковые модули и т.п.). Такое удалялось, а Олаку2 делались предупреждения.

Однако в последнее время Олак2 активизировался и в другом направлении – «разоблачительство», обвинения и т.д. С маниакальным упорством Олак2 стал плодить посты и видео, наполненные агрессией, осуждением, оскорблениями. Делает он это на разных интернет-ресурсах (в т.ч. и здесь), зачастую под множеством различных вымышленных имён.
Большинство тех, кто наблюдает за этим (включая меня), сходятся во мнении, что этот человек уже потерял связь с реальностью, утратил психическое здоровье и нуждается в услугах психиатра.

Такая "деятельность"  не сочетается с опубликованными здесь ранее сообщениями Олака2 о глобальной Любви и, по сути, аннулирует их.

Следует отметить, что хоть у форума большой запас толерантности и терпения, но граница всё-таки существует. И Олак2 эту границу перешёл.

Таким образом, принято решение участника Олак2 удалить с форума.

Примечания:
- Если Олаку2 необходимы ранее опубликованные им здесь сообщения (может быть, для их публикации на своём личном ресурсе или для индивидуального архива), он может скопировать их с форума до 15-00 02.02.2018. После этого времени все сообщения отсюда будут удалены.
- Если Олак2 будет регистрироваться здесь под другими именами, он будет удаляться

P.S. Как и говорилось мне ранее, ЕЩЕ ОДИН САМ СЕБЯ НАКАЗАЛ!

Хочется выразить огромную признательность руководству форума за принятое решение.
Спасибо.

+4

491

Здравствуйте!
На другом форуме, видимо, не стали затягивать с решением, так как ситуация уже выглядит вполне очевидно.

+3

492

Wade написал(а):

Данный автор придерживается более близкой Вам (не совсем мне) бихевиористской теории

Думаю, до меня пытались донести, что человек принципиально не отличается от животного, но если я придерживаюсь не совсем такой (или совсем не такой) позиции, то не обязательно "навязываю" выгодный именно себе источник, а скорее понятный обоим сторонам.

Этология — полевая дисциплина зоологии, изучающая генетически обусловленное поведение (инстинкты) животных, в том числе людей. Основоположник этологии, Конрад Лоренц , ведь развивалась она в постоянной дискуссии с бихевиоризмом.

  Хотя, говорят есть и жестко прагматичный бихевиоризм, который в принципе не рассматривает внутренних мотивов, считает что возможно бесконечное число объяснений поступкам человека, и все они, в принципе, не важные. Важен только сам факт того или иного поступка (бихевиор, поведения).
  Если философский материализм с идеализмом будут спорить, "что должно быть первым, а что вторым, какая клетка в организме взрослого человека, или какая его мысль самая главная", то в прагматичном бихевиоризме уже скорее важен «it works», манифестация фактов, которые опровергают, или подтверждают, самые разные, видимо, не важно какие теории. Хотя, фактум в переводе с латинского означает не последнею истину, а только сделанное.

Отредактировано Wade (2018-02-02 17:22)

0

493

Здравствуйте!

Хочется объяснить для тугодумов!
Она прочтет.
Мне не давали второго шанса из за каких-то нарушений или чего-то другого.
Я попросил Их, чтобы связь была почаще, как вначале! Вот Они и обещали сделать так!
Неправильно поняла?
По 10-му кругу объясняю одно и то же.
Пусть позаботится о себе(куда лезет и на какую сторону(темную или светлую)

P.S.В свое время заблокировал ее за двуличие. Убеждаюсь, что поступил правильно.

А сейчас уже пора взяться за метлу и очистить форум от "ненужного".

+3

494

Wade написал(а):

22.06.16 г, на странице Самира в гугл:
Вайд, а разве плохо понимать человеку что происходит с ним ( если Вы пытаетесь цитировать с форума).Ведь многое, что происходит, происходит во благо и с Божье-о ведома! У каждого свой путь и Самиру я искренне желаю только самого Светлого и Вам, Вайд, тоже.

За другими ресурсами, сегодня, далеко ходить не надо.

  Навязчивая идея "вахмистра в юбке" вдруг получает новый резонанс на фоне одного из клинических "откровений" постсубъекта удаленного уже со своего форума за невменяемость  (если я правильно понял его администрацию).
  Если раньше было модно обвинять именно Самира в каком-то, якобы неверном понимании происходящего, то сей час, когда возможно сходятся на том, что учат пониманию всех, то это уже потребовало доказательств.

Самир писал:
Природа человека такова....
Если говорить ему что-то хорошее, которое он должен выполнить, но противоречащее его жизненному укладу, то он не будет верить и приведёт тысячи причин, чтобы это не выполнять. Потребует доказательств.
А быть обманутым, извините за сленг, " лохануться " на всяких финансовых пирамидах и т.д не проблема.

Отредактировано Wade (2018-02-03 06:22)

+1


Вы здесь » ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ САМИРА » Свободное общение » Без протокола