Здравствуйте, уважаемый Needle!

На самом деле, мне не хватает специальных знаний.
А что у Вас за тематика, если не секрет?

Отредактировано Wade (2018-01-13 15:15)

22.06.16 г, на странице Самира в гугл:
Вайд, а разве плохо понимать человеку что происходит с ним ( если Вы пытаетесь цитировать с форума).Ведь многое, что происходит, происходит во благо и с Божье-о ведома! У каждого свой путь и Самиру я искренне желаю только самого Светлого и Вам, Вайд, тоже.

За другими ресурсами, сегодня, далеко ходить не надо.

Здравствуйте!
Не знаю точное направление Вашей тематики Needle, но мне кажется (и из Вашей записи 2013г) , что Вас например, может интересовать такое как "синергетика и научное прогнозирование" http://spkurdyumov.ru/ .
С уважением!

Здравствуйте!
  В интернете где-то есть видео с Г.Джемалем, где Он рассказывает о своей случайной встрече с Капицей в самолете. Ниже отрывок из выступления Г.Джемаля "Консерватизм как часть либерального клуба", в котором отражена и тема беседы в самолете:

...когда возникает консерватизм, это когда, собственно говоря, цивилизационная стагнация не дает больше возможности продвинуть мобилизационные процессы наверх. То есть, когда развитие цивилизации идет уже не по восходящей, не по экспоненте, а становится, так сказать, вот такой как у умирающего человека на мониторе такая ровная линия вместо зигзагообразной. Как отмечал Капица, последние 50, а может, и больше лет человечество неспособно, так сказать, активизировать мобилизационные ресурсы для некоторого подъема вверх. То есть, оно не выдает на-гора больше того, чего уже достигло примерно к середине ХХ века. А ведь мы в самом начале сказали, что либеральный клуб живет съемом тепла, выделяющегося от мобилизационных процессов. Но дело в том, что если тормозить, то тоже выделяется тепло – тепло, выделяющееся при торможении, когда, так сказать, вбрасываются резко асоциальные, антисоциальные идеи, когда нам говорят, что нужно вернуться к философии республики Платона, когда нам говорят, что нужно вспомнить, что есть господа, а есть рабы, когда нам, так сказать, закрывают социальные программы, оставляют широкие слои низов без социальной поддержки, реинвестируют освобожденные от социальных программ средства куда-то еще, то это как раз то, что выделяется в качестве тепла при торможении.

тоже мнение о демографии https://youtu.be/MJKRt8VEnu4
С уважением!

Отредактировано Wade (2018-01-15 09:57)

  Спасибо, уважаемый Самир, но в отношении меня нет. По классификации разведчиков "сведения - информация - знания" у меня все ближе к первому. До знаний ой как далеко. 

Возвращаясь к статье Капицы и довешивая тему науки.
Я иногда думаю: а можно ли, опираясь на неверные постулаты, получить правильную теорию? Ту, которая будет выдавать достоверные результаты. Случайно. Оказывается, может быть, и можно.
"Пожалуй, население страны – единственное, что безоговорочно известно."
Отнюдь. Осталась текстовка, но ссылка в первоисточнике выдает теперь ошибку. Смысл такой: правительство лжет о численности населения. Статистику всегда называли нехорошим словом. Она всегда и везде инструмент пропаганды. Так что база для калькуляции зыбкая.
"... почему исторические периоды становятся со временем короче и короче?"
А разве мы доподлинно знаем что-то об исторических периодах? Об их продолжительности? Технологии? Да мы не знаем даже, что было 2000 лет назад. Не говоря уже о палеолите. Слишком смело использовать такой базис.
"Наше развитие заключается в знании – это и есть главный ресурс человечества."
Допустим, как постулат это хорошо. Но. Вернемся к предыдущему абзацу. Где все эти знания, которые помогли бы нам сейчас построить без использования высокотехнологичного оборудования, ну, скажем, копию пирамиды Хеопса? Куда девался этот ресурс вчистую? С альтернативщиками не поспоришь - плавной кривой эволюции знаний у нас не было! Фигово у нас с этим ресурсом.

"Когда что-то пропорционально «эн-квадрат», это коллективное явление".
Вспомнаю забавное совпадение. Несколько лет назад, читаю славянские мифы, и попалась мне на глаза формула: мол, возьми каждое последующее расстояние в квадрат, начиная с Луны. И как-то это у меня увязалось с выражением 7-е небо. Точно уж цитату не вспомню. Что ж, это расстояние мы вроде знаем, калькулятор - и вперед! Числа огромные получаются, но забавно, что почти каждое из них довольно точно попадает в известное науке расстояние: то это оказывается дальностью до Солнца, то граница магнитосферы нашей системы и т.п. Но вот последнее расстояние, помню точно, мне ни с чем известным тогда увязать не удалось. Сейчас, может, и увязалось бы.
Но это так. Вспомнилось.

Скажу прямо: разделение на "черное" и "белое" - это маркетинг. В определенной упаковке одинаковый товар просто лучше продается.
В США, например, на одной площади могут располагаться рядом 3 супермаркета. Люди сами определяют, в какой они пойдут: туда, где можно покупать оптом, упаковками, коробками на месяц; туда, где можно набрать в розницу; туда, где есть скидки из-за сроков или небольшого внешнего дефекта... Но товар - одинаков!
Когда я вижу, например, канал дамы, которая практикует "ангельские техники" с хитровымудренным названием, я вижу, что она не зря горбатилась на свой диплом психолога. То, что в академическом варианте на консультативной сессии будет нудно и скучно, она заворачивает в обертку, от которой без ума подписчики и идет на ура. Почему нет? Но это всего лишь маркетинг.
Все под носом, все открыто. Но по-прежнему сливки снимают те, кто сумел подобрать ключи.

В психиатрии до сих пор нет никакой ясности в происхождении, например, шизофрении - это наследственное или спровоцированное внешней средой (семьей, прежде всего) заболевание. Поставить чистые эксперименты не представляется возможным - это бесчеловечно (как поместить здорового ребенка в семью шизофреника, так и ребенка из семьи шизофреника в семью психически здоровых, но чужих людей). Но есть косвенные данные.
Я клоню к тому, что психика - штука, конечно, пластичная и адаптивная. Однако ее основа в каждом человеке заложена с рождения. И изменить, скажем, темперамент человека (процессы возбуждения и торможения, силу реакции и т.д.) в течение жизни невозможно. Можно отрегулировать реакции (в т.ч.эмоции) как ответ на конкретную ситуацию. Влезть в код, например, через гипноз. Кстати, не обязательно добровольный. Можно и через самодисциплину, самоконтроль, самовоспитания, но это дольше и сложнее. Получится психическая мимикрия под конкретные или схожие обстоятельства. Но база, которая проявляет себя с первой секунды жизни новорожденного, останется незыблемой.
Так что человек приходит в этот мир как готовая функция. И у кого-то эта функция созидать. А у кого-то - разрушать, как бы странно это ни звучало. И в течение жизни человек должен ее проявить. Ничего хорошего не получается, когда он идет наперерез заложенной в нем Идее.
Мир должен тестировать себя на прочность. В противном случае его пришлось бы закрыть на реконструкцию. 

Ненадолго отвлекусь от интересной дискуссии.
По-моему, вновь актуально! Нет? Из высшей темы:
2013-11-21 15:35
Сообщение Самира:
Послание от ГГР-
Ты должен привыкать к тому,что рядом с тобой часто будет много дряни,барахла и зверья!
Это для того,чтобы ты мог "отличить зерна от плевел!"

Здравствуйте, Needle!
  Для того, что бы животное выросло полноценным, никакого особого обучения не нужно, оно автономно в своих функциях (птица научится летать и сама, без обучения). Полноценная функциональная деятельность человека, прививается  только в социальной среде.

" Действия животных подчиняются врожденным (генетическим) образцам поведения (наборы инстинктов), заданных природными закономерностями, природными нишами, выйти за которые животное не может". Домашнее животное тоже погибает, когда среда изменяется до той степени, что у него кончаются, или нарушаются обусловленные на изменение среды наборы реакций (инстинкты). Т.е. если заставлять животное делать что-то для него не характерное (петуха ездить на роликах, а лошадь работать на Крайнем Севере).
     Человек на прямую (как животное) не обусловлен природной нишей, поэтому и наборами инстинктивных реакций на изменение равновесия в этой нише. Природная среда может неузнаваемо изменятся, при этом могут вымирать животные, но на социальную среду (цивилизованное общество), которая заменяет человеку природную среду, это прямого воздействия не оказывает.

    Животное замкнуто в своих инстинктах, его внутренние реакции соответствуют внешним. Именно это соответствие, с одной стороны, ставит его в более выгодное положение, чем человека. "Автоматические рефлексы животных реагируют быстрее и эффективнее, например, в ситуации когда некогда думать."
   Человек тоже инстинктивно чувствует изменения в окружающей среде, но за счет социального воспитания, культуры, подавляет свои внутренние реакции. В человеке присутствует конфликт аналоговой структуры мышления (некоторые формы которого присущи животным) и рациональной структуры.

Отсюда, для человека характерны психические заболевания.

Отрывок из книги Конрада Лоренца :

  Сидней Марголин, психиатр и психоаналитик из Денвера, штат Колорадо, провел очень точное психоаналитическое и социально-психологическое исследование, наблюдая индейцев прерий, в основном из племени юта, и показал, что они тяжко страдают от избытка агрессивных побуждений, которые нет возможности разряжать в условиях урегулированной жизни нынешней индейской резервации в Северной Америке.

Индейцы юта страдают неврозами чаще, чем представители любых других групп людей, и общей причиной заболевания Марголин считает не нашедшую выхода агрессивность. Многие из них чувствуют себя больными и говорят об этом, но на вопрос, в чем состоит их болезнь, могут дать только один ответ: "Ведь я же юта!"
.
Насилие и убийство по отношению к чужим у них в порядке вещей; по отношению к соплеменникам, напротив, оно крайне редко, поскольку ему препятствует табу, безжалостную суровость которого также легко понять, зная историю юта: племени, находившемуся в состоянии непрерывной войны с белыми и с соседними индейцами, было необходимо любой ценой пресекать ссоры между своими членами. Согласно строго соблюдаемой традиции убивший соплеменника обязан покончить с собой. Эту заповедь не смог нарушить даже юта-полицейский, пытавшийся арестовать соплеменника и застреливший его при вынужденной обороне. Тот человек, сильно напившись, ударил своего отца ножом и попал в бедренную артерию, что вызвало смерть от потери крови. Получив приказ арестовать убийцу – хотя об умышленном убийстве речи быть не могло, – полицейский заявил своему белому начальнику, что преступник хочет умереть; он обязан совершить самоубийство и теперь, несомненно, станет сопротивляться аресту и вынудит его, полицейского, застрелить его. Но тогда и ему самому придется покончить с собой. Поскольку более чем недальновидный сержант настаивал на выполнении приказа, трагедия развивалась дальше именно так, как предсказал полицейский.

отрывок из книги Арни Бергсона "Два источника морали и религии":

Но между обществом, в котором мы живем, и человечеством в целом существует, повторяем, тот же контраст, что между закрытым и открытым: различие между обоими объектами — сущностное, а не просто количественное. Каким же оно будет, если обратиться к душевным состояниям, если сравнить между собой эти два чувства: преданность отечеству и любовь к человечеству? Кто не понимает, что социальная сплоченность в значительной мере связана с необходимостью для членов данного общества защищаться от других обществ, что прежде всего против всех других людей заключают союз и любят тех людей, с которыми вместе живут? Таков первобытный инстинкт. Он все еще сохраняется, благополучно скрытый под достижениями цивилизации...

Что касается, недосубъекта, если его семейные ценности не иллюзия, то ему нет необходимости прилагать лишние титанические усилия, для как он выражается "контраргументации". Скорее, это похоже, на коллапсирование в открытую шизу.

Здравствуйте, Needle!

Такая функция как речь, способная переносить сложные абстрактные понятия, прививается только в человеческом социуме. Это первое чем отличается человек, но сам по себе ребенок разговаривать не станет. У животных есть крики, знаки, но они выполняют пусть сложную, но коммуникативную функцию.
Что-бы млекопитающее (теленок) смог полноценно выполнять свои функции много времени не нужно. Человек обучается всю жизнь (он не замкнут в своем развитии)

Последствий много. Разных. Но нигилизм развития цивилизованного общества (прогресс) это, похоже, и есть усечение прямой связи с природой и самого человека - "завышение ценности социальных (обобществляющих) механизмов, самих по себе, не корректирует, а усекает человеческий фактор, вместе с природой Земли и Космоса, частью которых он является" - 89, задайте вопрос 2.

  Продолжая исследования Э.Паппеля, психолог М. Шляйт обнаружила у человека трех (2,9) секундный ритм осознания информации и ответной реакции. У шимпанзе реакция оказалась 1,9 секунды. Предполагают, что секунда у человека уходит на вербальное проговаривание.
Что такое по Вашему перепрограммировать инстинкты изнутри, или из вне?

А подавление реакции это разве не попытка отрегулировать силу ее проявления во вне? Не говорил о отмене реакции, говорил о причине того, отчего для человека характерны психические заболевания (расстройства, извените если ошибся).

  Возможно, что Вы как некое заклинание говорите  мне "организация нервной деятельности"? 

Данный автор придерживается более близкой Вам (не совсем мне) бихевиористской теории в психологии, в которой тоже опираются на такие понятия как "высшая нервная деятельность".

Возможно, но он имел ввиду инстинкт внутривидового отбора.

Давайте так: В чем разница между энергией и информацией?

Архаичная форма этносоциальной организации разделялась на фратрии (рода, племена, касты). Причем "триальная организация" (земледельцы, войны, жрецы) представляла ответвления от первоначальной "дуальной организации", "материнского" и "отцовского" родов (они же и две критические друг-другу структуры сознания, мышления).

Тема очень широкая, но в ней есть момент, что те для кого такие ценности как род, являются иллюзией, в традиции рассматривались как недочеловеческий элемент, хотя, они могут хорошо пародировать, имитировать черты любой из каст.

Здравствуйте!
На другом форуме, видимо, не стали затягивать с решением, так как ситуация уже выглядит вполне очевидно.